Jovibarba & Sempervivum

Všechno možné ze světa sukulentních rostlin
Všetko zo sveta sukulentných rastlín
Uživatelský avatar
jezour
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 914
Registrován: 13 kvě 2007, 16:00
Bydliště: Plzeň
 poděkoval: 78 krát
Obdržel poděkování: 97 krát

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvekod jezour » 06 črc 2017, 18:46

Ahoj, no prostě paráda! Děkujeme za příspěvek i za fotky. Rostliny patří do rodu Jovibarba, jde o Jovibarba hirta var. preissiana.
-- Administrátor --

Uživatelský avatar
Petr z Čech
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 866
Registrován: 30 čer 2008, 11:14
Bydliště: OTRADOV
 poděkoval: 6 krát
Obdržel poděkování: 60 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvekod Petr z Čech » 06 črc 2017, 22:34

:P ...pěkný výlet, pěkný kytky Mário....
PS: jméno Jovibarba hirta var. preissiana nebylo nikdy platně publikováno.
:L :arrow:

Uživatelský avatar
Mário Snopka
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1255
Registrován: 21 led 2011, 14:46
Bydliště: Trnava
 poděkoval: 425 krát
Obdržel poděkování: 313 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvekod Mário Snopka » 15 črc 2017, 12:47

Dík za názov.
Takže ja stále nezaháľam a navštívil som Nízke Tatry s nejakými túričkami.
Priamo na skalách, na vrchole vrchu Pusté (1501 mnm), mi pod nohami rástli tieto:
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg

Takže, čo by to mohlo byť ?
Viac foto z tejto túry si môžete pozrieť tu:
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1770155859668551.1073741924.100000224637052&type=1&l=c5ffaf5f55
Klub: KKS Islaya Trnava
♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠
http://prdochovec.hostujem.sk
http://islaya.eu
http://www.facebook.com/KKSIslaya

Uživatelský avatar
jezour
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 914
Registrován: 13 kvě 2007, 16:00
Bydliště: Plzeň
 poděkoval: 78 krát
Obdržel poděkování: 97 krát

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvekod jezour » 15 črc 2017, 17:22

Ahoj, děkujeme za fotoreportáž z Nízkých Tater. Opět se jedná o Jovibarba hirta var. preissiana. Tyhle kytky tvoří neskutečné množství stanovištních forem, dá s říci, že co lokalita, to jiná kytka.
-- Administrátor --

Uživatelský avatar
Mário Snopka
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1255
Registrován: 21 led 2011, 14:46
Bydliště: Trnava
 poděkoval: 425 krát
Obdržel poděkování: 313 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvekod Mário Snopka » 16 črc 2017, 07:18

Takže ďalšie foto, tento krát s kvetmi.
Pod Ďumbierom boli v plnom kvete.
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
5.jpg

Asi to budú tie isté, zrejme.
Klub: KKS Islaya Trnava
♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠
http://prdochovec.hostujem.sk
http://islaya.eu
http://www.facebook.com/KKSIslaya

Uživatelský avatar
jezour
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 914
Registrován: 13 kvě 2007, 16:00
Bydliště: Plzeň
 poděkoval: 78 krát
Obdržel poděkování: 97 krát

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvekod jezour » 16 črc 2017, 14:37

Děkujeme za další fotoreportáž. Kytky nejsou stejné, tyto rostliny patří už přímo do rodu Sempervivum. Jedná se o vysokohorský karpatský taxon Sempervivum montanum, tedy Sempervivum montanum ssp. carpathicum.
Kytky odlišíš podle odnoží - rod Sempervivum tvoří odnože, které jsou pevně spojené šlahounem s mateřskou růžicí. Jovibarba hirta tvoří kulovité odnože přímo na mateřské růžici, tyto odnože se snadno odkutálí, stačí malý dotek. Dále koukej po květech, rod Sempervivum má vždy doširoka otevřené květy, rostliny rodu Jovibarba tvoří úzké, vždy žluté a trubkovité květy.
Sempervivum montanum roste vždy na kyselém podkladě, vysokohorské kytky většinou na žule.

V okolí Ďumbiera roste také Jovibarba hirta var. preissiana. Špatně se hledá, nahoře rostou nejčastěji v okolí kamenů a částečně se skrývají v trávě. Většinou jde jen o menší trs. Pokud nekvetou, jsou k neobjevení.
-- Administrátor --

Uživatelský avatar
Mário Snopka
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1255
Registrován: 21 led 2011, 14:46
Bydliště: Trnava
 poděkoval: 425 krát
Obdržel poděkování: 313 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvekod Mário Snopka » 22 črc 2017, 18:30

Dík Josef, no asi som aj jednu videl, boli to také menšie ružičky a robili z ružíc také kopčeky a nie koberčeky. Musím to pozrieť a dám sem fotku.

No teraz chcem ukázať ďalšiu, ktorú som mal možnosť vidieť v Maďarku v meste Sümeg, pod hradom Sümeg.
Už pri pohľade na skaly pod hradom som tušil, že tam niečo bude rásť a tak som sa pustil do hľadania.
Po cca minúte som ich našiel a potom ďalšie a ďalšie. Po chvíli som zistil, že ich tam je niekoľko stoviek.
Po prehliadke hradu, ktorý môžem len odporúčiť, je naozaj nádherný, som pozeral znovu po skalách a videl som, že ich tam je neuveriteľné množstvo, obrovské trsy, niektoré mohli mať aj meter.
Farba ružíc bola viac menej do žlta, určite viac ako do zelena. Mohlo to byť spôsobené slnečným žiarením ?
Žiaľ, nevidel som žiadne kvety, i keď som videl uschnuté alebo také, čo sa ešte len chystali na kvitnutie.
1.jpg
Prvé ktoré som našiel
2.jpg
3.jpg
4.jpg
5.jpg
Foto aj s hradom
6.jpg
Tieto sú fotené na skalách asi 7 - 8 m nad hlavami
7.jpg
Jedny z najväčších trsov

Svah pod hradom je síce dosť strmý, ale dá sa po tom dobre liezť.
Klub: KKS Islaya Trnava
♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠
http://prdochovec.hostujem.sk
http://islaya.eu
http://www.facebook.com/KKSIslaya

Uživatelský avatar
jezour
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 914
Registrován: 13 kvě 2007, 16:00
Bydliště: Plzeň
 poděkoval: 78 krát
Obdržel poděkování: 97 krát

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvekod jezour » 22 črc 2017, 18:57

Ahoj, děkujeme za další fotoreportáž přímo ze stanoviště. Viděl jsi krásné rostliny Jovibarba hirta var. hirta.
Žlutou barvu také nedokážu pořádně vysvětlit. Pokud jsem dobře prohlédl fotky, rostou kytky na vápenci. Je to tak? Podobné žluté vybarvení růžic jsem pozoroval před páru lety v půlce jara na vápencích v Českém krasu. Bylo velmi suché jaro, růžice na lokalitách nedostaly poměrně dlouhou dobu vodu. Skály byly rozpálené a růžice měly vnější listy přesně takto žlutě zbarvené. Podobné pozorování měli v Českém krasu po dlouhém období sucha i kolegové. Zřejmě toto vybarvení souvisí s dlouhým suchem a podložím, tedy vápencem. Více by napověděl rozbor takto vybarvených listů. V dlouhých obdobích sucha jsem pozoroval kytky i na jiných lokalitách s jiným podložím. Vnější listy růžic byly sice dost světlé, trošku žlutě vybarvené, nikdy však v takové intenzitě.
-- Administrátor --

Uživatelský avatar
Mário Snopka
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1255
Registrován: 21 led 2011, 14:46
Bydliště: Trnava
 poděkoval: 425 krát
Obdržel poděkování: 313 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvekod Mário Snopka » 22 črc 2017, 21:47

S tým suchom to môže byť, lebo tam už dlho nepršalo a je tam dosť málo pôdy, na to aby sa tam aj nejaká vlhkosť udržala. na tie skaly celý deň, ale komplet celý deň praží slnko. Keď sme tam boli my, tak celý týždeň bolo sucho a pálilo slnku, dokonca dva dni cez 40°C. Ale ani kvapka vody. Je to tam také strmé, že aj to čo tam naprší, stečie rýchlo dolu.
Klub: KKS Islaya Trnava
♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠
http://prdochovec.hostujem.sk
http://islaya.eu
http://www.facebook.com/KKSIslaya

Uživatelský avatar
Petr z Čech
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 866
Registrován: 30 čer 2008, 11:14
Bydliště: OTRADOV
 poděkoval: 6 krát
Obdržel poděkování: 60 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvekod Petr z Čech » 23 črc 2017, 15:43

nažloutlé růžice jsou maximálně uzavřené, vysoce expozičně stresované = dle mého vliv solárního přezáření (v červenci časté) na již silněji vyčerpaných rostlinách (karotenoidy -> mohou přeměnit světelnou energii na teplo, které vydávají do okolního prostředí (xantofylový cyklus), zároveň tím chrání chlorofyl, který v takových podmínkách může být poškozen), vše po stabilizaci podmínek se může vrátit do normálu, při extrémně dlouhém působení může někdy dojít až k trvalému poškození rostlin (tento jev přímo nesouvisí s UV, proto je častější u rostlin v termofytiku, kde bývá xero- i termo- stres u rostlin nejvyšší)...vápenec v tomto nehraje primární roli, viz příklad dole...

foto: v červenci vystresované (vpravo nahoře) růžice netřesků (S.marmoreum matricum) na Kováčovských kopcích, tedy slovenské termofytikum (podloží andezitová pyroklastika)
Obrázek
:arrow:

Uživatelský avatar
jezour
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 914
Registrován: 13 kvě 2007, 16:00
Bydliště: Plzeň
 poděkoval: 78 krát
Obdržel poděkování: 97 krát

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvekod jezour » 23 črc 2017, 22:48

Jako důkaz svých pozorování ukážu dvě fotky, obě pořízené v dlouhých obdobích sucha na stanovištích:

Podloží - čedič, okrajové listy žlutobílozelené
9 J globifera.JPG
podloží čedič, hrad Preitenštejn


Podloží - vápenec, okrajové listy oranžovožluté
10 J globifera.jpg
podloží vápenec, Zlatý kůň


Čím to tedy je?
-- Administrátor --

Uživatelský avatar
Petr z Čech
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 866
Registrován: 30 čer 2008, 11:14
Bydliště: OTRADOV
 poděkoval: 6 krát
Obdržel poděkování: 60 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvekod Petr z Čech » 24 črc 2017, 09:42

Zlatý kůň = trochu jiný pohled, ale podobný princip častý u drobných růžic, dle mne normální ochrana mladých(a malých) růžic před přeexponovaností (běžně to činí červeným barvivem, které nás nechává naprosto v klidu a bereme to jako známé a běžné, pokud však mají více žlutého než červeného použijí toto, je to však ze stejné skupiny ochranných barviv - karotenoidů, však při bližším pohledu na fotku lze vidět u těch nejmenších i více červenější barvu)
- jak a proč tvoří zrovna ta která barviva je mimo toto forum a moje znalosti, každopádně barviva jsou složena pouze z prvků C,H,O v různém podílu (pochopitelně při vzniku dochází k chemickým reakcím)

hrad Preitenštejn = 578 m n.m. Fyt31a tedy české mezofytikum (alochtonní až sekundární lokalita, tedy lokalita vzniklá až v historickém antropickém bezlesí)
Zlatý kůň = cca 470 m n.m. Fyt08 tedy české termofytikum (autochtonní, tedy lokalita výskytu v doložené oblasti přirozeného primárního bezlesí)
pozn.: termofytikum specifikuje vyšší průměrná teplota, nižší nadmořská výška a jevy s tím související, kdy botanikové toto dokáží floristicky vymezit od mezofytika a dále oreofytika

- netřeskovce za normálních růstových podmínek běžně disponují odstíny od sytě zelené (často u zastíněných či rostliny v růstu) přes světle zelené až po žlutozelené (více exponované)
- pochopitelně extrémně vybarvené dospělé růžice na hraně barevného rozsahu (třeba i hodně žluté) budou vždy vzácnější (může být však jen jev přechodný) než ty většinové typické (u malých je to však mnohem častější, červené jsou třeba úplně běžné, žluté hold méně)
- na fotce ze Zlatého koně máš mladší růžice (odhad 1-3) takže se to hůře v rámci fotek srovnává s těmi většími Máriovými
- ochranná barviva u netřesků(-ovců) jsou dle barvy dvojí - červená a žlutá, u malých růžic je mnohem častější přebarvení do červena (to proč někdy převáží ochranné barvy červené a jindy žluté bude souviset s druhem ochranného pigmentu, který rostliny mají a vytváří), důvodem toho že jsem použil jako příklad andezit je to, že tato hornina je středně kyselá a vápník je teoreticky přítomný jen v plagioklasech
- jinak v ČR je jen nemnoho oblastí výskytu netřeskovce v termofytiku (Český kras, Dolní Povltaví, pár míst j.Moravy, u hirtoidů Moravy je světlé vybarvení u exponovaných v létě relativně časté), naproti tomu na již. Slovensku a v Maďarsku je takových míst spousta (toto také souvisí s tím, proč stále tvrdím, že ekologický vliv se v kultuře dost těžko dá studovat)
- také tvrdím, že je to přesně to co dříve vneslo do popisu taxonů spíše zmatek než pořádek (když někdo někde našel něco odchylného tak se snažil to samostatně popsat aniž by to zkonfrontoval s tím jak to na sebe navazuje (tak vznikl terminus glabrescens nebo preissiana/tatrense atd.), popř. co přesně způsobuje ty morfologické odlišnosti a že se mnohé také mění v průběhu roku a že mnohé se taky v čase ztrácí, mnohé z popsaných znaků se stávají diskutabilními právě proto, že nemusí být stálé)...už jsem moc dlouhý :arrow:

Uživatelský avatar
jezour
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 914
Registrován: 13 kvě 2007, 16:00
Bydliště: Plzeň
 poděkoval: 78 krát
Obdržel poděkování: 97 krát

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvekod jezour » 24 črc 2017, 16:40

Moje otázka však směřuje, proč mají rostliny na vápenci zrovna tolik žlutého barviva? Proč se dokáží vybarvit pouze na lokalitách a nikoliv v kultuře?
Když si to dám dohromady, musí to být tedy vliv něčeho na stanovišti. Domnívám se tedy, že tím vlivem bude podloží.
-- Administrátor --

Uživatelský avatar
Mário Snopka
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1255
Registrován: 21 led 2011, 14:46
Bydliště: Trnava
 poděkoval: 425 krát
Obdržel poděkování: 313 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvekod Mário Snopka » 24 črc 2017, 19:05

Ono to môže byť aj kombináciou podložia a sucha, to je moja domienka.

Sľubované foto spod Ďumbiera, teda asi 50 metrov pod vrcholom. No mám len jednu fotku, ale ružice sú kompaktnejšie a oveľa menšie, takže, čo to je ? Je to tiež to Sempervivum, čo som ukázal vyššie alebo je to tá Jovibarba, čo si písal Josef ?
Přílohy
1.jpg
Klub: KKS Islaya Trnava
♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠
http://prdochovec.hostujem.sk
http://islaya.eu
http://www.facebook.com/KKSIslaya

Uživatelský avatar
jezour
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 914
Registrován: 13 kvě 2007, 16:00
Bydliště: Plzeň
 poděkoval: 78 krát
Obdržel poděkování: 97 krát

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvekod jezour » 24 črc 2017, 19:34

Díky za obrázek z vyšších poloh Ďumbiera, i toto je Sempervivum montanum ssp. carpathicum.
Jovibarby tam také rostou, hledají se opravdu špatně - pokud nekvetou, jsou skoro k nenalezení. Rostou tam trochu jinak než Semperviva, Jovibarby tam jsou totiž skryté na okrajích kamenů v trsech trav.
-- Administrátor --


Zpět na „Sukulenty - Sukulenty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti