Kaktusy - popis, variabilita a systematika

Uživatelský avatar
Petr z Čech
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 866
Registrován: 30 čer 2008, 11:14
Bydliště: OTRADOV
 poděkoval: 6 krát
Obdržel poděkování: 63 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Kaktusy - popis, variabilita a systematika

Příspěvekod Petr z Čech » 20 čer 2015, 10:48

:SS ...no ono by si chtělo napočátku všeho říci kdy, jak a proč vznikla taxonomická klasifikace...všechny práce až dosud se odvolávájí na práce od praotce Linného přes mnohé starší autory, kteří striktně brali na zřetel zejména vnější morfologii klasifikovaného organismu (makroznaky) a to je jasně čitelné pro všechny zájemce pracujícími s rostlinami (vědce i zahradníky, samo taky kaktusáře)...pouze noví autoři do systému přidávají stále nové metody výzkumu, bohužel svojí složitostí, náročností či odborností mnohdy již nepřístupné pochopení laika...a v tom je asi zakopaný ten pes...buď tvoříme klasifikaci podle jasných morfologických znaků (makroznaků) a nebo podle mikroskopicky většině lidí neznámých jevů (mikroznaků)....takže pokud toto obojí se někdo snaží smíchat, vzniká nečitelný guláš...jako laik radši zůstanu u staré klasifikace (makroznaků) ikdyž podle úzkého okruhu velmi specializovaných vědátorů DNA ukazuje něco jiného...však černoch i běloch mají také stejnou DNA, ale pro sběratele lidí by měl každy exemplář odlišnou hodnotu... :lol: :arrow:

Uživatelský avatar
ToKra
Příspěvky: 234
Registrován: 02 bře 2008, 01:28
Bydliště: Slovensko
 poděkoval: 13 krát
Obdržel poděkování: 59 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Kaktusy - popis, variabilita a systematika

Příspěvekod ToKra » 22 čer 2015, 16:39

Petr z Čech píše::SS ...no ono by si chtělo napočátku všeho říci kdy, jak a proč vznikla taxonomická klasifikace...všechny práce až dosud se odvolávájí na práce od praotce Linného přes mnohé starší autory, kteří striktně brali na zřetel zejména vnější morfologii klasifikovaného organismu (makroznaky) a to je jasně čitelné pro všechny zájemce pracujícími s rostlinami (vědce i zahradníky, samo taky kaktusáře)...pouze noví autoři do systému přidávají stále nové metody výzkumu, bohužel svojí složitostí, náročností či odborností mnohdy již nepřístupné pochopení laika...a v tom je asi zakopaný ten pes...buď tvoříme klasifikaci podle jasných morfologických znaků (makroznaků) a nebo podle mikroskopicky většině lidí neznámých jevů (mikroznaků)....takže pokud toto obojí se někdo snaží smíchat, vzniká nečitelný guláš...jako laik radši zůstanu u staré klasifikace (makroznaků) ikdyž podle úzkého okruhu velmi specializovaných vědátorů DNA ukazuje něco jiného...však černoch i běloch mají také stejnou DNA, ale pro sběratele lidí by měl každy exemplář odlišnou hodnotu... :lol: :arrow:


Vysla nova kniha:
zevraj: Prva klasifikacia kaktusov zalozena hlavne na DNA...
http://cactus-aventures.com/Taxonomy_of_the_Cactaceae_ENG.html
Obrázek
Obrázek
Všetky fotky fotené cez: Apple iPhone6 + Raynox DCR
KKS Islaya Trnava
KK Nobilis Bratislava
▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
email: tokra@astrophytumcultivars.com
http://blog.astrophytumcultivars.com/
http://cfn.tokra.io/

jara
Příspěvky: 332
Registrován: 03 bře 2013, 14:31
 poděkoval: 531 krát
Obdržel poděkování: 76 krát

Re: Kaktusy - popis, variabilita a systematika

Příspěvekod jara » 22 čer 2015, 17:32

Ještě jsi měl přidat cenu, aby to bylo úplné. Já ji raději neuvedu. 8**(

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 346 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Kaktusy - popis, variabilita a systematika

Příspěvekod Jiri Kolarik » 22 čer 2015, 18:02

Skvělý tip Tomáši...díky! Cena...ca. Kč 5100,- (dle kurzu banky) za oba díly...jinak se každý na odkaz může mrknout...škoda jen, že autor nepřipojil nějakou ukázku z textu...ovšem dle info uvedených, může to být i velmi zajímavá kniha...kde je na jednom místě shrnuta práce mnoha DNA výzkumů (= asi tedy a jak si to tak nějak představuji)...

Uživatelský avatar
Mário Snopka
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1318
Registrován: 21 led 2011, 14:46
Bydliště: Trnava
 poděkoval: 501 krát
Obdržel poděkování: 375 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Kaktusy - popis, variabilita a systematika

Příspěvekod Mário Snopka » 22 čer 2015, 19:56

Jirko, tu sú nejaké tie ukážky: http://cactus-aventures.com/Taxonomy/DetailENG.html
Asi navrhnem, aby sme si to kúpili do klubu, osobne by som si to asi nekúpil, cena 189 €, aj s poštovným, je dosť.
Klub: KKS Islaya Trnava
♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠
http://prdochovec.hostujem.sk
http://islaya.eu
http://www.facebook.com/KKSIslaya

jara
Příspěvky: 332
Registrován: 03 bře 2013, 14:31
 poděkoval: 531 krát
Obdržel poděkování: 76 krát

Re: Kaktusy - popis, variabilita a systematika

Příspěvekod jara » 23 čer 2015, 08:59

My jsme ji pro klub koupili. Ke studiu ji bude možné použít pouze v knihovně, domů se půjčovat nebude.
Můj názor: Máme asi 170 členů. Kolik z nich vládne anglicky tak, aby si ji mohlo přečíst? Kolik z nich, vládne angličtinou tak, aby složitému textu porozuměli? Kolik z těchto lidí to bude zajímat? Netipuji, ale troufnu si odhadnout, že maximálně tři z těch 170.
Abych byl spravedlivý, ještě je vedle anglické verze, také verze francouzská a španělská. Tak pěkné počtení.

Jara

Uživatelský avatar
wurm
Příspěvky: 250
Registrován: 07 kvě 2008, 21:58
Bydliště: B.Smetany 1489, Čelákovice
 poděkoval: 9 krát
Obdržel poděkování: 20 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Kaktusy - popis, variabilita a systematika

Příspěvekod wurm » 23 čer 2015, 16:36

Mário Snopka píše:Jirko, tu sú nejaké tie ukážky: http://cactus-aventures.com/Taxonomy/DetailENG.html
Asi navrhnem, aby sme si to kúpili do klubu, osobne by som si to asi nekúpil, cena 189 €, aj s poštovným, je dosť.


Díky za odkaz na ukázky, nevypadá špatně. Jde o to, co je ve zbytku knih. Chtělo by to někoho, kdo je měl už v ruce a jeho názor. I když to nemusí být relevantní. Nebo někoho v ČR nebo SK kdo už ji má. Ale vidím to tak, že asi objednáme. Nakonec, máme na to sponzory, že :)
Vytrvalý bořič mýtů a hledač ztracených rostlin. Co není naprosto precizní, to je šlendrián.
Klubový web KK Čelákovice http://www.kaktusy.org - fotogalerie, články, poradenství.

Uživatelský avatar
Petr z Čech
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 866
Registrován: 30 čer 2008, 11:14
Bydliště: OTRADOV
 poděkoval: 6 krát
Obdržel poděkování: 63 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Kaktusy - popis, variabilita a systematika

Příspěvekod Petr z Čech » 23 čer 2015, 21:39

Joël Lodé není neznámá osoba, však jeho životopis můžete si přečíst na netu, toto, jak uvádí sám, je zatím jeho vyvrcholení publikování na téma kaktusy, zajímavý je již začátek:

"Qui est Joël Lodé ? Un naturaliste aventurier ?" tedy: "Kdo je Joel Lode? Přírodovědec dobrodruh ?"
(celá práce tedy bude opět další nový souhrnný pohled na věc tentokrát frankofonního autora...takže bych zde neočekával pochopení a vyjasnění DNA u kaktusů)
- v textu pak zmíním nějaké počty: 2.360 taxa (ale jen 177 distribution maps (možná jen shodou odpovídá počtu rodů), avšak +7380 photos taken in habitat and in cultivation), tedy než textovou encyklopedii spíše očekávám opět silně nadupaný obrazový lexikon (které čas od času vycházejí, na zapádě za podobně vysoké ceny, však o dost levněji už i u nás jeden vyšel)

K nové knize se vyjádřit nemohu, neviděl jsem ji, níže přikládám asi 150 MB autorova předešlého zpracování o kaktusech, u každého druhu 1 fotka + texty pouze ve francouzštině:
(určitě je to něco jiného, asi mnohem stručnějšího, avšak jistě i z tohoto souhrnu myšlenek autor vycházel při sepsání díla nového)
Aca... - Fero...
Flor... - Myrtil...
Neo...Witt

Henry
Příspěvky: 23
Registrován: 15 úno 2012, 16:05
Obdržel poděkování: 1 krát

Re: Kaktusy - popis, variabilita a systematika

Příspěvekod Henry » 24 čer 2015, 09:36

Tak jsem se dozvěděl, že u nás v Plzni ji už máme zakoupenou taky :-) To jsem na to zvědav.

Uživatelský avatar
ToKra
Příspěvky: 234
Registrován: 02 bře 2008, 01:28
Bydliště: Slovensko
 poděkoval: 13 krát
Obdržel poděkování: 59 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Kaktusy - popis, variabilita a systematika

Příspěvekod ToKra » 25 čer 2015, 10:07

Petr z Čech píše:Joël Lodé není neznámá osoba, však jeho životopis můžete si přečíst na netu, toto, jak uvádí sám, je zatím jeho vyvrcholení publikování na téma kaktusy, zajímavý je již začátek:

"Qui est Joël Lodé ? Un naturaliste aventurier ?" tedy: "Kdo je Joel Lode? Přírodovědec dobrodruh ?"
(celá práce tedy bude opět další nový souhrnný pohled na věc tentokrát frankofonního autora...takže bych zde neočekával pochopení a vyjasnění DNA u kaktusů)
- v textu pak zmíním nějaké počty: 2.360 taxa (ale jen 177 distribution maps (možná jen shodou odpovídá počtu rodů), avšak +7380 photos taken in habitat and in cultivation), tedy než textovou encyklopedii spíše očekávám opět silně nadupaný obrazový lexikon (které čas od času vycházejí, na zapádě za podobně vysoké ceny, však o dost levněji už i u nás jeden vyšel)

K nové knize se vyjádřit nemohu, neviděl jsem ji, níže přikládám asi 150 MB autorova předešlého zpracování o kaktusech, u každého druhu 1 fotka + texty pouze ve francouzštině:
(určitě je to něco jiného, asi mnohem stručnějšího, avšak jistě i z tohoto souhrnu myšlenek autor vycházel při sepsání díla nového)
Aca... - Fero...
Flor... - Myrtil...
Neo...Witt


Jedine ktore sa mi asi nepaci ze rod Sulcorebutia priradil do rodu Weingartia... a verim ze viaceri si tam najdu nejake vyhrady a nespokojnost s delenim
Všetky fotky fotené cez: Apple iPhone6 + Raynox DCR
KKS Islaya Trnava
KK Nobilis Bratislava
▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
email: tokra@astrophytumcultivars.com
http://blog.astrophytumcultivars.com/
http://cfn.tokra.io/

Uživatelský avatar
Petr z Čech
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 866
Registrován: 30 čer 2008, 11:14
Bydliště: OTRADOV
 poděkoval: 6 krát
Obdržel poděkování: 63 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Kaktusy - popis, variabilita a systematika

Příspěvekod Petr z Čech » 25 čer 2015, 21:53

...v zahraničí již diskuse probíhají (eng)...doporučuji zejména názory od strany 5 nad skutečnou knihou... :arrow:

Henry
Příspěvky: 23
Registrován: 15 úno 2012, 16:05
Obdržel poděkování: 1 krát

Re: Kaktusy - popis, variabilita a systematika

Příspěvekod Henry » 26 čer 2015, 09:08

Dovolím si citovat dvě věty:
„Jsme na začátku této práce, ne ve středu nebo na konci, hodně navrhovaných kladogramů bude značně změněno po získání většího množství dat.“
„I když bychom si všichni přáli konečnou klasifikaci Cactaceae, všechny klasifikace v nadcházejících desetiletích budou pravděpodobně nedokončené.“

Takže když se vrátím na začátek této diskuze. Je dobře že Mário používá ustálený název „Oreocereus“ protože Cactusinhabitat může být na velkém omylu.

jara
Příspěvky: 332
Registrován: 03 bře 2013, 14:31
 poděkoval: 531 krát
Obdržel poděkování: 76 krát

Re: Kaktusy - popis, variabilita a systematika

Příspěvekod jara » 26 čer 2015, 12:25

Jak jsem již v minulosti psal: jsem kaktusář pro potěšení a radost. Jiný cíl si nekladu. Nemůžu se z odborného hlediska k této knize vyjadřovat, ale jedno si dovolím tvrdit: Než ji stačili tiskem vydat, byly již některé její pasáže vyvráceny, překonány a nebo nahrazeny jiným vědeckým názorem. :> :L

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 346 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Kaktusy - popis, variabilita a systematika

Příspěvekod Jiri Kolarik » 30 čer 2015, 18:42

...tak dnes dorazila/dorazily...
Celkově se mi to líbí! Každý může mít nějaké výhrady...tedy - prolistoval jsem jen mé oblíbené a taky se mi nějak nezdá Weingartia + Sulcorebutia!, je tam Notocactus s jednou větší chybou (N.stockingeri je psáno a je myslen bude nějaký jiný, chybí N.submammulosus) a nějakými nepřesnostmi...ale OK...

Jara píše: "...Nemůžu se z odborného hlediska k této knize vyjadřovat, ale jedno si dovolím tvrdit: Než ji stačili tiskem vydat, byly již některé její pasáže vyvráceny, překonány a nebo nahrazeny jiným vědeckým názorem..."

No - myslím si, že se Jara dopustil protimluvu, navíc - jakýkoliv vědecký názor není dogma! Jen v nedávné době (doufám už minulé) byla různá dogmata a autoři si mysleli, že se to už nezmění (= jistě nemusím citovat...). Tedy - dovolím si tvrdit, že zdaleka nebylo vše řečeno a každá informace dnes publikovaná písemně může být zítra zastaralá, což ovšem nijak nesnižuje to, co bylo někdy publikováno... a abych to nemusel opisovat - přečtěte ji ještě jednou, co napsal Henry výše...díky Henry!!! :idea:

Uživatelský avatar
Petr z Čech
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 866
Registrován: 30 čer 2008, 11:14
Bydliště: OTRADOV
 poděkoval: 6 krát
Obdržel poděkování: 63 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Kaktusy - popis, variabilita a systematika

Příspěvekod Petr z Čech » 02 črc 2015, 21:23

...nové dílo v přehledu taxonomie aktualizuje mnoho rodů, vytváří nové pohledy a mění obsahy (změn je tam opět tedy víc než dost)....takže, koho zajímají poslední nové trendy taxonomie, bude pro něho dobré toto dílo mít jen proto, aby si udržel přehled o tom o čem se začne diskutovat...

Příklad:

Notocactus haselbergii Berger, 1929
Notocactus graessneri (Schumann) Berger, 1929

Anderson (2001), Hunt (2006): -> známé přesunutí do rodu Parodia
Parodia haselbergii ssp. haselbergii (Haage ex Rümpler) Brandt, 1982
Parodia haselbergii ssp. graessneri (Schumann) Hofacker & Braun, 1998

Lodé (2015): -> vyčlenění do samostatného rodu Acanthocephala
Acanthocephala haselbergii (Haage ex Rümpler) Guiggi, 2012
Acanthocephala graessneri (Schumann) Guiggi, 2012

Možný problém: Acanthocephala = tento název byl použit pro kmen živočichů vrtejši již autorem Koelreuter v roce 1771
- takže je to nový pohled na věc se všemi (++/--) :arrow:


Zpět na „Systematika - Systematika“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů