Uhličitany - jak odstranit?

Rady, otázky, zajímavé postřehy, sem s nimi...
Rady, otázky, zaujímavé postrehy, sem s nimi...
Odpovědět
Pjotr
Příspěvky: 2
Registrován: 18 dub 2020, 18:57
Poděkoval: 0
Obdržel poděkování: 0

Uhličitany - jak odstranit?

Příspěvek od Pjotr » 18 dub 2020, 19:08

Dobrý den,

přestože jsem kaktusy rosil převařenou vodou, mám na nich nevzhledné mapy od uhličitanů... nevíte čím to šetrně odstranit, soda, kys. citronová? Aby mi potom nechcípli... Děkuji za radu :hu

Pjotr

Miroslav
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 373
Registrován: 11 pro 2008, 22:20
Bydliště: Trenčín
Poděkoval: 110 x
Obdržel poděkování: 132 x

Re: Uhličitany - jak odstranit?

Příspěvek od Miroslav » 18 dub 2020, 21:08

Ja by som urobil niekoľko krát postrek dusičnanom amónnym NH4NO3 rozpusteným v destilovanej "demineralizovanej" vode v bežnej koncentrácii ako je na zálievku.
Nedávam to ako zaručený recept,len ako tip. Prevaril si vodu, to znamená, že si čiastočne odstránil vápenatú tvrdosť, ale tým sa neodstráni z vody síran horečnatý, ktorý je zdrojom trvalej tvrdosti vody . A tie mapy môžu byť z neho a ešte aj zo zbytkov vápnika.
2NH4NO3 + CaCO3 = Ca(NO3)2 + (NH4)2CO3 --- vzniknuté zlúčeniny sú vo vode rozpustné
2NH4NO3 + MgCo3 = Mg(NO3)2 + (NH4)2CO3 --- -------------------// -------------------------
Mgso4 - síran horečnatý je vo vode rozpustný takže sa zmyje. A môže tam byť aj hydroxid vápenatý ktorý sa vyzrážal pri prevarení vody a ak si vodu neprefiltroval cez dobrý filter tak ho máš na rastlinách.
Ca(OH)2 + 2NH4NO3 = Ca(NO3)2 + 2NH4OH ----vzniknuté zlúčeniny sú rozpustné vo vode.
Miroslav Varček hľadač krásy

Uživatelský avatar
African
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 830
Registrován: 23 úno 2013, 13:42
Bydliště: Česká republika
Poděkoval: 69 x
Obdržel poděkování: 578 x

Re: Uhličitany - jak odstranit?

Příspěvek od African » 19 dub 2020, 16:57

Miroslav píše:
18 dub 2020, 21:08
2NH4NO3 + CaCO3 = Ca(NO3)2 + (NH4)2CO3 --- vzniknuté zlúčeniny sú vo vode rozpustné
2NH4NO3 + MgCo3 = Mg(NO3)2 + (NH4)2CO3 --- -------------------// -------------------------
No nevím :P , i se svými základními znalostmi chemie bych řekl, že ty reakce běží "za normálních podmínek" přesně opačně, tedy že z rozpustných sloučenin vzniknou sraženiny. Jinými slovy vyniknou nerozpustné sloučeniny vápenaté/hořečnaté :><
Mno, ale základní školu jsem už ukončil před léty ... 8)

a propos ... kde se běžný uživatel v zemích s EU legislativou dostane dusičnanu amonnému? :wink: :D

Miroslav
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 373
Registrován: 11 pro 2008, 22:20
Bydliště: Trenčín
Poděkoval: 110 x
Obdržel poděkování: 132 x

Re: Uhličitany - jak odstranit?

Příspěvek od Miroslav » 19 dub 2020, 19:40

V predaji je bežne dostupný liadok amónny s vápencom alebo s dolomitom.Čistý dusičnan amónny sa ako hnojivo nepredáva, lebo je pri skladovaní vo väčšom množstve nebezpečný a môže vybuchnúť.Stalo sa to dávno pri preprave loďou a bola to obrovská katastrofa. Odvtedy sa čistý NH4NO3 čiastočne neutralizuje mletým vápencom, alebo dolomitom. Pri miešaní zložiek vo výrobe dochádza čiastočne k reakcii dusičnanu amónneho s vápencom alebo dolomitom podľa toho čo použijú.Takže výsledné hnojivo v prípade neutralizácie vápencom obsahuje aj určité percento dusičnanu vápenatého, v prípade neutralizácie dolomitom obsahuje aj dusičnan vápenatý aj dusičnan horečnatý. Takže k reakci dochádza ako som napísal. Preto si myslím, že na odstránenie tak mizivého množstva usadeniny v tých fľakoch by to mohlo stačiť. Fórum nie je akademická pôda tak som iba vyslovil môj laický názor. Uznávam, že sa môžem mýliť.
Miroslav Varček hľadač krásy

Uživatelský avatar
African
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 830
Registrován: 23 úno 2013, 13:42
Bydliště: Česká republika
Poděkoval: 69 x
Obdržel poděkování: 578 x

Re: Uhličitany - jak odstranit?

Příspěvek od African » 19 dub 2020, 21:04

No nechtěl jsem to tu rozebírat, ale když jinak nedáš a píšeš hovadiny:
Tak za 1.: neutralizace, pojem který používáš, je jedna možných z acidobazických reakcí, tedy reakce kyseliny s bazí (konkrétně s hydroxidy).
Reakce dusičnanu amonného s magnezitem, vápencem nebo dolomitem NENÍ neutralizace, ale jedná se o "stabilizaci" takto vznikající směsi.
Důvod je jasný. čistý dusičnan amonný se totiž za
a) termicky rozkládá, kdy produkty rozkladu závisí na teplotě (za rizikovou při výrobě se považuje 170 deg C)... rozklad začíná při ca 200 deg C. No to se asi dá technologicky uhlídat, ale ....
b) dusičnan amonný tvoří výbušné směsi s kdečím, m.j. již přítomnost pár desítek promilí organického uhlíku s ním tvoří výbušnou směs.
Směs dusičnanu s jednotkami procent organických sl. jsou považovány za regulérní výbušniny. A právě přítomnost vápence nebo dolomitu toto riziko výrazně eliminuje ...(směsi s ca 20 % vápence jsou deklarovány jako nevýbušné)

2. Proč jsem se ptal na nákup dusičnanu?
To bylo rýpnutí :D Dusičnan amonný je uveden v seznamu látek (tzv. prekurzorů výbušnin), na které se podle EU nařízení
vztahuje sledování prodeje nepodnikajícím fyzickým osobám (mj. výpis deklarace účelu použití atd.). Tedy výrobce může prodat jen autorizovaným prodejcům
a ti dále je nesmí distribuovat veřejnosti, při prodeji jsou povinni oznamovat transakce. :!: Nevztahuje se na směsná hnojiva obsahující dusičnan (LAD, LAV a další).

3. Reakce, jak jsi napsal výše, neprobíhají ve vodném prostředí a za norm. podmínek (mimo jiné tím cos napsal popíráš princip srážecích reakcí ve vodě, tedy základní reakce v klasické anal. chemii :wink: ).
Ano, v některých nevodných prostředích by takto probíhat mohly.. ale pochybuji, že někdo tady na fóru ví, co je nevodné prostředí, že :-)

Naopak právě jeden z "běžných" postupů výroby LAV je založen na konverzi
Ca(NO3)2 + (HN4)2CO3 → 2 NH4NO3 + CaCO3
a je to tak známá reakce, že se učila i v pravěku, kdy jsem ještě chodil do základní školy ...

no a to je m.j. jeden z možných důvodu výskytu reziduí dusičnanu vápenatého ve zmiňovaných hnojivech
Naposledy upravil(a) African dne 20 dub 2020, 14:26, celkem upraveno 1 x.
Títo uživatelé poděkovali autorovi African za příspěvek:
Miroslav
Hodnocení: 9.09%

Uživatelský avatar
African
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 830
Registrován: 23 úno 2013, 13:42
Bydliště: Česká republika
Poděkoval: 69 x
Obdržel poděkování: 578 x

Re: Uhličitany - jak odstranit?

Příspěvek od African » 19 dub 2020, 21:29

Pjotrovi bych poradil asi toto:
a) nechej rostliny být, časem to odroste a někdy se také sraženiny "odloupnou" při vlastním růstu rostlin.
b) částečně pomůže několikadenní přiložení čistého papírového nebo látkového kapesníku navlhčeného destilovanou (nebo demineralizovanou, popř RO upravenou) vodou.
Není to z důvodu, že by se vápenec nebo dolomit rozpustil (i když i to se v koncentracích řádově 0,01g/l děje ), ale destilovaná i demi voda je slabě kyselá (pH je 5,0-6,5 podle kvality upravené vody a "zdroje") a tedy dochází k částečné přeměně na rozpustné hydrogenuhličitany (CaCO3(s) + H+(aq) :arrow: Ca2+ (aq) + HCO3- (aq) )
, které nakonec zůstanou právě na mokrém kapesníku

Ten kapesník je vhodné co pár dní vyměňovat.
Metoda je odzkoušena na astrofytech a lofkách ...
Títo uživatelé poděkovali autorovi African za příspěvek (spolu 2):
MiroslavŠtefan
Hodnocení: 18.18%

Alojz
Příspěvky: 424
Registrován: 05 led 2011, 20:36
Bydliště: Zl.Moravce
Poděkoval: 136 x
Obdržel poděkování: 167 x

Re: Uhličitany - jak odstranit?

Příspěvek od Alojz » 20 dub 2020, 22:36

Nechcel som sa zapájať do tejto superzložitej debaty,ale na základe skúseností z tejto sezóny musím.Na mojich semenáčoch,hlavne na tých menších a hlavne na notokaktusoch a gymnocalyciách,ktoré zimujem na juhozápadnom okne,som v poslednom čase zaznamenal vápenaté krusty/vápenaté usadeniny obaľujúce telá semenáčov /.Tieto sa mi čiastočne dali odstrániť mechanicky šparádlom.Podľa mňa tieto krusty vznikli tak,že tento rok bolo extrémne veľa dní ,keď do okna ,kde boli presadené semenáče v miskách umiestené, pálilo slnko.Tým bolo treba častejšie polievať/nepolieval som mäkkou vodou/ a odparovaním tieto vápenaté krusty vznikli.

Záver:po praktickej stránke je treba tie vápenaté krusty odstrániť napr.tým špáradlom a podporiť to aj zálievkou s kyslou reakciou :?:
s kaktusmi ma zivot bavi

Miroslav
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 373
Registrován: 11 pro 2008, 22:20
Bydliště: Trenčín
Poděkoval: 110 x
Obdržel poděkování: 132 x

Re: Uhličitany - jak odstranit?

Příspěvek od Miroslav » 21 dub 2020, 06:17

Uznávam, že African má pravdu. Mám už dosť rokov tak si svoje omyly priznávam a nebijem sa za ne. Predsa nie som politik!
Títo uživatelé poděkovali autorovi Miroslav za příspěvek:
Alojz
Hodnocení: 9.09%
Miroslav Varček hľadač krásy

Odpovědět

Zpět na „Choroby, škůdci, nehody, náhody a prevence - Choroby, škodcovia, nehody, náhody, prevencia...“